TDT : ¿Comprar un televisor ahora o esperar a la definición ?
Dentro de 2 semanas, conoceremos los resultados finales y el estándar de la norma de televisión digital terrestre que Chile comenzara a ocupar, oficialmente, a partir del 2009.
Pese a que aun falta tiempo y aun no se ha dicho nada referente a la norma de televisión digital, ya se venden en el mercado televisores con decodificadores integrados de TDT.
Lamentablemente, esto lleva a una confusión generalizada de lo que es la norma de televisión digital terrestre y por ello, he decidido hacer una pequeña guía (básica), donde busco aclarar algunos puntos importantes y algunas preguntas que me he encontrado, en los foros donde participo (se actualizara a medida que vayan llegando comentarios, preguntas, etc).
¿Qué sistema de transmisión ocupamos actualmente?
NTSC: Analógico a 6 MHZ. (NTSC-M:aereo)
¿Cuál es la diferencia entre analógico y digital?
La diferencia principal, es la capacidad de transmisión de datos y la posibilidad de interacción entre el consumidor de televisión y la señal que le ofrece algún tipo de contenido. Por ejemplo: Una canal informativo, donde se ofrecen trabajos.
¿Cuales son las normas de televisión digital terrestre, en competencia?
DVB-T: Estándar Europeo
ATSC: Estándar Norteamericano
ISDB-T: Estándar Japonés
¿Cual es la norma elegida?
Suspendido hasta nuevo aviso. Según lo informado por el subsecretario de telecomunicaciones , es muy poco probable que la decisión no este antes de esta navidad.
¿Se venden actualmente televisores con decodificadores de televisión digital terrestre?
Si. Pero solo existe a la venta, televisores con decodificador ATSC integrado.
¿Si compro un televisor con decodificador para ATSC y se elige DVB-T o ISDB-T , me va a servir el decodificador?
No. Cada sistema es diferente y por lo mismo, si usted compra un televisor con estándar ATSC y se elige DVB-T o ISDB-T, no le va a servir el decodificador que viene integrado y tendrá que comprar un decodificador externo para la norma elegida
Aquí hay algo que se tiene que aclarar y es muy pero muy importante:
A nivel digital, el decodificador es el componente, que nos va permitir captar la señal terrestre de televisión digital (ese es el objetivo de este equipo)
¿ Como funciona el decodificador de televison digital?
Cuando uno arrienda un sistema de televisión satelital (directv, telefonica, etc): nos entregan una antena, la cual se conecta al decodificador y este al televisor.
Así mismo funciona la televisión digital terrestre: Una antena (UHF) , que se conecta al decodificador (ATSC, DVB-T o ISDB-T) y este al televisor. (Asi de sencillo)
Es una analogía súper sencilla, la trate de explicar de la forma más básica posible y esto deja entre ver varios puntos súper importantes:
- Si su televisor puede ver señales de alta definición, va a ser independiente del decodificador
- Captar las señales analógicas en su televisor(así como se captan los canales actualmente), es independiente del decodifcador.
- Si usted tiene cable, las señales libres, las podrá ver sin ningún problema con o sin decodificador (señales del cable en NTSC analogico ).
- Usted tiene un DVD player, un sistema de video, etcetc. Lo podrá conectar al televisor y verlo sin ningún problema, ya que es independiente del decodificador.
¿El televisor, se adaptara automáticamente ante cualquier norma elegida?
NO existe la multi-norma digital. Solo existe la multi-norma análoga (NTSC , PAL-M,PAL-N..etc) Así que no crea que si compra un televisor este se adaptara inmediatamente, porque eso NO existe en la actualidad.
NTSC vs Norma Digital
También es importante decir, que el gobierno debe garantizar que cualquier norma de televisión digital que se elija, debe mantener el NTSC como base, Esto quiere decir: NTSC- > ATSC , NTSC -> DVB-T o NTSC -> ISDBT. Por lo que el caos que puede ocurrir, si se elige DVB-T (que es europea y ellos tienen PAL -> DVB-T ) , no va a ocurrir a como tal , puesto que existen mercados NTSC -> DVB-T (Taiwan,Filipinas) . Aparte, que es una obligación del gobierno mantener el orden actual. ¿Se imaginan que lleguen televisores PAL, DVB-T, NTSC y todas las combinaciones posibles? Na’, hay que estar tranquilo y no dejarse llevar por comentarios catastróficos (como los que me a tocado leer), que solo desinforman. (Esto mismo debe aplicarse si se elige ISDB-T)
Y bueno, esos son los puntos más importantes que me acuerdo en estos momentos
Cualquier cosa o duda, posteenla mas abajo en los comentarios.
Por supuesto, si deseen agregar algún dato extra, encantado de colocarlo, lo importante es tratar de informar de la mejor forma a la ciudadanía.
Comentarios
106 Responses to “TDT : ¿Comprar un televisor ahora o esperar a la definición ?”
Hola
Mi pregunta es simple.
Tengo un LCD (Made in Mexico) que funciona a 60Hz. siendo que en Chile el voltaje es de 220V 50Hz. ¿Como se logra esto?
Entiendo que 60Hz es mejor que 50Hz (refresco fluides).
¿Los 60 Hz se mantienen intactos para privilegiar el desempeno?
¿NTSC funciona solo a 60Hz?
Bueno…mi inquietud es que a futuro contemos con televisores a 50hz.
¿mi temor es infundado?
Gracias.
La frecuencia de la red electrica y la de refresco de la Tv son independientes. En los años 50 se utilizaba la frec. de la electricidad para sincronizar la TV, pero ahora no, sobre todo con los Tv modernos, como el que Martin describe.
Noto cierta tendencia a la simplificación y creo que contribuyes a la desinformación con algunas afirmaciones:
- En primer lugar aclarar que cada vez que se menciona DVB para TV terrestre, lo correcto es hacerlo con su apellido DVB-T, porque DVB solo da para muchas malinterpretaciones (son otros productos, otros mercados, etc.)
- Señalas que existen mercados DVB-T y NTSC. ¿Podrías señalar sólo uno donde esa combinación esté funcionando realmente? O mejor aún, ¿podrías indicarnos un decodificador DVB-T que esté comercialmente disponible y que sirva en Chile (es decir, funcionando a 6 Mhz, con salida NTSC en video)?
- También señalas que captar la TV analógica lo va a hacer independientemente del decodificador. Esto tampoco es cierto, ya que no existen decodificadores de DVB-T que te permitan ver TV analógica NTSC con el mismo aparato (te desafío a que indiques un sólo modelo). Si adoptamos DVB-T en Chile, para ver la TV analógica no podrás deshacerte de tu antiguo TV, o bien tendrás que desempolvar tu VHS para usarlo de sintonizador.
- Efectivamente ver alta definición no dependerá del codificador. Pero ojo con el precio, porque un decodificador de DVB-T con alta definición tiene un valor a partir de US$ 160 (y que actualmente se encuentran sólo en Australia); con la norma japonesa el valor comienza en los US$ 400; y con ATSC encuentras uno hasta por US$ 80.- (nuevamente desafío a que alguien desmienta esto con un caso concreto).
- Me llama la atención que nadie hasta el minuto haya dicho que si Chile adopta la norma europea DVB-T, y si alguien va a Europa y tiene la ocurrencia de comprarse un TV allá, ¡no le va a servir en Chile!.
- Finalmente respecto al título del post, si comprar ahora o esperar a la definición, yo les digo con una lógica muy simple: si lo quieren ahora, cómprenlo y no se preocupen del sintonizador, porque ya es gratis (¿o alguien siente que le están recargando el precio por ello?). Y si nuestro gobierno se empieza a preocupar realmente de las personas, escogerá en primer lugar lo que le salga más barato al pueblo, que creo es ATSC. Si elige la norma europea o la japonesa, bueno siéntense a esperar, pero tengan paciencia porque hay que empezar a fabricar los equipos y los primeros no van a salir baratos.
Lo laemnto por contribuir con mis “comentarios catastróficos”, que yo creo que informan. Si no pregúnteles a todos los que hicieron los comentarios catastróficos del Trasantiago que el gobierno ignoró.
Que buen comentario el de Gonzalo Rojas.
Si Chile llega a elegir el formato Europeo, lo bueno va a ser ver a los politicos explicandole a la gente que los televisores que venden en Europa no nos sirven.
Como van a explicar a la gente que Chile va a usar el formato Europeo que no usan los Europeos.
Eso si que va a ser muy entretenido.
@Gonzalo Rojas: Taiwan y Filipinas, tienen ahora DVB-T y NTSC a 6Mhz. En realidad Taiwan hace años, pero filipinas desde hace poco.
Lo segundo que indicas es un razonamiento un tanto “extraño”, joven los televisores son los que ya vienen con decodificadores analógicos, no es necesario que lo tenga el STB digital. Si te compras un televisor prácticamente en cualquier parte del mundo, verás que ahora son tri-norma, incluyendo NTSC, el único problema para Chile es el voltaje. EL STB DVB sirve para televisión digital, quieres ver analógica, conecta directo a la tele.
En cuanto a STB y su precios, aquí tienes uno por 39 euros
http://www.solostocks.com/lote.....40187.html
Ese utiliza un chip llamado AVIA 9700, puedes ver detalles aquí:
http://www.po-star.com/upPdf/avia-9700.pdf
Si te fijas lo interesante es que el chip sirve para DVB-T/S/C IPTV y PVR. Las economías de escala, no viene solo del DVB-T ya que en general los procesadores con que se construyen lo STB son los mismos, cambian las configuraciones.
Gonzalo , veo que vistes la palabra DVB-T y ni siquiera analizaste lo que explico: “el gobierno debe garantizar que cualquier norma de televisión digital que se elija debe mantener el NTSC como base”
Ni siquiera estoy defendiendo a la norma, estoy diciendo que es imposible que nos vayamos a cambiar a PAL o algo de ese tipo.
Taiwan viene de NTSC y se paso a DVB-T a 6 MHZ , cuando dices que no existe mercado, estas mintiendo, http://www.alibaba.com . Si es grande o chico, ya no es problema mio, si el gobierno elige un estándar donde el mercado de equipos es pequeño o grande , no es problema mio , pero no puedes decir que no existe. ¿Cómo el gobierno se va a meter con algo que no se produce? .Osea , de que estamos hablando, solo un ejemplo que tu me pides:.
http://th-leaguer.en.alibaba.c.....al_TV.html
http://jiuzhougroup.en.alibaba.....h_VFD.html
La única critica constructiva que veo es que realmente me comí en algunos casos el T de de DVB o ISDB pero en lo demás, solo estas realizando especulaciones que son un tanto exageradas y defiendes a tu norma, con cero objetivo de aportar en el post.
El transantiago es una cosa y es un error grande de diseño e implementación, pero decir que vamos a tener que desempolvar nuestros VHS para ver la televisión análoga , creo que es una afirmación sumamente exagerada y sin base.
Que mal que la gente haga comentarios mal intencionados, creo que uno debe defender a su sistema favorito sin incurrir en descalificaciones.
Yo prefiero el sistema japones sin duda para mi es el mejor, por lo mismo me he abstenido de comprar un lindo tv de lcd por lo mismo no me he comprado un tv, por eso mismo “hasta que el chancho este cocinado no me lo como” jajaja.
Pd: Existen STB de norma DVB-T a Ntsc son koreanos y tb hay Chinos, no seamos ingenuos los Chinos nos venderan los STB mas economicos en la norma que sean jajajaa, pero en favor de la DVB-t es mas económica para que andamos con cosas y la HD mas que mal es para la gente con plata cosa que en nuestro país llegan al 10%, en resumen hay que esperar a que elijan la norma y comprar los STB y listo además debo agregar a los super genios que compraron plasmas y lcd con el sistema americano ATSC que esas tv captan la señal pero ni siquiera tienen EPG así que no aprovechan ni un cuarto del potencial de la TV digital que por sierto revolucionara la manera de ver tele.
pd: espero no herir susceptibilidades de nadie si alguien se enoja pido disculpas de antemano.
Sr. webmaster, en el ultimo link que señalas dice que es DVBT2. Es DVB-T con 2 tuners y no un DVB-T2 (que aun no existe)?
El problema es que se compara precios de STB DVB-T con los otros estandares, pero los DVB-T no son de HD. El STB solo tiene sentido en SD definition. Otro tema importante es que un STB DVB en SD Definition no recibe la señal de HD, o sea si me compro un STB DVB-T barato, por lo tanto Standard Definition, éste no me sirve cuando pasen programas HD, ni siquiera los decodifica.
El problema de Taiwan es que no se interesan en HD. Alla el principal foco es la TV movil (auto y transporte público), la mayoría de la gente tiene cable. Por lo que si nos basamos en ese país, solo conseguiremos receptores SD y la HD no llegará.
El valor de STB ISDB que señala Gonzalo, será un STB con PVR y otras prestaciones.
… No comparar peras con manzanas!
Creo que la persona que tiene plata para comprarse un TV con HD (aprox 900 lucas) no mira tv abierta, pagar 20 lukas por el cable le será un chiste, pero para los millones de pobres de Chile pagar 17 mil pesos por un Set Top Box si les será accesible, el que quiera HD que page por ella además la tv digital en calidad estándar (SD) es el equivalente a un Dvd, no he escuchado de nadie que diga que los DVD se ven mal.
DVB-T es la mejor opción para Chile.
ISBN-T es el mejor sistema pero muy caro
atsc es lo mismo que ahora pero en HD que fome :(
Siguen las confusiones…
Un TV HD (Plasma o LCD) no vale 900 lucas, sino que de 450 para arriba, incluso hay de 380 lucas tambien. Se piensa que porque en Europa hay STB de 30 euros, aqui van a costar lo mismo, siendo que esos STB son de 8 MHz, sin HD.
@Manu “Se piensa que porque en Europa hay STB de 30 euros, aqui van a costar lo mismo, siendo que esos STB son de 8 MHz, sin HD”
Este TDT cuesta 28 euros ( precio mayorista )
http://www.novodistribuciones......p-272.html
Como puedes ver en sus especificaciones técnicas:
http://dld.es/manuales/tdt/dld-tdt.pdf
Soporta anchos de banda de 6, 7 y 8 ( pagina 12 ), además de soportar ntsc.
Ahora los HD cuestan efectivamente más o menos lo mismo en las 3 normas, incluso los h.264 europeos tienen precios similares a sus homólogos brasileños, pero es innegable que la norma europea es más barata cuando se trata de equipar un televisor analógico con televisión digital, si es eso o no primordial, no lo se, pero no podemos tapar el sol con un dedo.
Hay testimonios, de parte de los fabricantes de las famosas cajas conversoras, de que éstas son todas iguales. No hay diferencia de hardware entre una caja para sintonizar ISDB-T y una para sintonizar DVB-T, ambas tienen exactamente el mismo costo puesto que son físicamente idénticas, sólo la programación es diferente. Este testimonio viene de un periodista de revista Mouse que conversó con un fabricante de cajas en la CeBit, Alemania, hace pocos meses.
Cualquier televisor o monitor que tenga conexión HDMI o DVI podrá usarse con una caja de estas, y nadie que hoy se gaste medio millón de pesos o más en un televisor, puede alegar que ahorrarse los US$100 o menos que costará la caja, vale la pena por sobre un tema tan importante y de largo plazo como definir cuál va a ser la norma de TV abierta. El que lo haga está privilegiando su rol de consumidor por sobre su rol de ciudadano, pues entonces que vea TV cable nomás, porque el espectro electromagnético es propiedad de todos los habitantes del país, y por lo tanto es una decisión de estado, y no del bolsillo del 2% más rico, ni de las empresas que venden tecnología o contenidos.
De hecho, mi recomendación hoy sería no comprarse un televisor HD, si no invertir en un buen monitor. Cuando llegue el momento de la TV digital -que en ningún caso será la próxima semana, si no cuando se empiecen a transmitir más canales- puedan comprar la caja o una tarjeta sintonizadora, que para ese entonces costarán la mitad que ahora.
A Marcel:
Quizás Taiwan tenga hace rato DVB-T, pero ¿por qué entonces no nos muestras un set top box que opere en 6 Mhz?; y si no es mucho pedir, ¿por qué no nos muestras un STB que sea capaz de recibir también la señal analógica NTSC-M? (que es la que se transmite por aire)
El STB de solostocks al que haces referencia es un STB que no es capaz de recibir HD; dice que es compatible con NTSC, porque tiene salida en video en NTSC, pero no recibe NTSC-M del aire; y no funciona en 6 Mhz. Si lo deses.
En cuanto a mi razonamiento extraño, parece que no entendiste: dices que los TV actuales reciben la señal analógica, y es cierto. Pero, cuando te compres un TV digital, para ver los canales analógicos (en el período de simulcasting) vas a tener que mantener conectado tu TV actual, porque el digital no lo va a hacer. A menos claro, que sea la norma ATSC, porque ahí sí todos los televisores reciben y muestran la señal analógica y la digital, todo en el mismo aparato, con un control remoto, y sin siquiera preocuparse de si la transmisión HD. Eso no lo puedes lograr con ningún, ojo absolutamente ningún, TV que tenga la norma DVB-T.
Cuando mencionas la economía de escala, en el papel suena bonito, pero si el producto no tiene mercado real, la economía de escala no existe.
Para Webmaster: además de lo dicho, mencionas a http://www.alibaba.com, pero ese es un sitio que conecta a fabricantes. Los ejemplos que das, no son casos comerciales con precio definido para compra. Inténtalo, te va a responder un fabricante preguntando cuantas unidades quieres mandar a fabricar. Específicamente, el dejiuzhou…, no es HD, y tampoco es capaz de recibir transmsiones NTSC (al menos deja fuera los canales 2 al 6)…El de Th leaguer…, demodula sólo digital, no es HD, y también lo fabrican a pedido. Por favor, webmaster, ¡sé serio!
Y el mercado si es grande o chico, claro que es tu problema y el mío, y el de todos, porque un mercado chico significa caro. Y un mercado grande significa barato. Ahora bien, adémás es cierto que el mercado de STB no existe, porque en Taiwan no los usan, ellos cambian los televisores. Pero hay otras diferencias: Taiwan tiene con cable al 80% de la población; desde el año 2001 que se adoptó DVB-T (y que se lanzó el 2003) hasta ahora hay vendido sólo 1,5 millones de receptores digitales (fuente http://www.dvb.org)de un mercado de 7 millones de televisores. Esta es la economía de escala (¿escalerilla?) que se aplica a Chile.
Disculpen la extensión, pero creo que vale la pena si la información es contundente.
Me quedaron ganas de agregar respuestas:
a Esteban: Yo también creo que la norma japonesa es la mejor, pero no la más conveniente al país, porque va a ser más cara para la gente. ¿Por qué no aceptan como verdadero que el precio real va a estar determinado por el volumen de ventas de los productos? O sea por la economía de escala real, que se determina por el núemro de compradores para el mismo producto, ¡sin modificaciones, porque ellas generan diferencias de precio!.
Todos dicen sin arrugarse que la europea tiene los receptores más baratos, y eso es cierto, ¡para los europeos, que tienen un mercado con características comunes! Cada equipo que muestran tiene alguna debilidad por alguna parte. Todavía creo que no existe un set top box, excepto en ATSC, que cumpla simultáneamente lo siguiente:
1. recibir NTSC por aire (NTSC-M en 6 Mhz),
2. recibir una señal HD o SD en forma indistinta, y
3. entregar salida de NTSC en video, y
4. que cueste menos de US$ 100.
, http://www.techsunny.com/RJ_Te.....22772.html
O bien un TV que permita simultáneamente ver TV digital y analógica, como lo que se están vendiendo en Chile y que funcionen en DVB-T o ISDB-T, y compita con un LCD de 32″ , US$ 549, por ejemplo, el
http://www.circuitcity.com/ssm/...
Ariel: no existe ese STB de 17 lucas que funcione en Chile. 900 lucas es un poco exagerado. Puedes comprar un LCD de 19″ en US$ 269, y tiene HD, NTSC, etc…..
http://www.circuitcity.com/ssm/..
Marcel: El receptor TDT que aludes es compatible con NTSC, porque entrega una salida de video que puedes conectar a la entrada de tu TV actual, pero no es compatibel a nivel de RF, es decir, no es capaz de recibir la NTSC-M que se transmite por aire. Vuelvo a repetir, para ver la TV analógica si te compras un receptor como el que señalas, no sólo no es necesario cambiar tu TV actual, sino que está obligado a mantenerlo (o sencillamente tendrá que desempolvar su VHS para usarlo de sintonizador analógico). Repito esto, aunque le duela a webmaster, que todavía no entiende, seguramente porque no quiere aceptar que está apoyando una decisión mal informada.
Si alguien duda, ¿por qué no le pregunta al fabricante si su STB es capaz de recibir NTSC del aire? (esto es más grave aún cuando se habal de los televisores, porque se supone que con él vas a querer ver todas las señales).
Por favor sean más inquisidores con sus asistentes.
Saludos nuevamente
@Gonzalo Rojas, lo hice arriba puse un STB que cuesta 28 euros y soporta 6Mhz de ancho de banda y NTSC. Claro que ese era SD para televisores analogicos.
Aquí uno con HD, ahi esta a 129 euros, sin embargo lo he visto por 78 euros.
http://www.hartware.de/press_4651.html
Pero parece que también quieres una tele DVB-T y NTSC, bueno supongo que en Taiwan hay muchas, pero como no hablo ese idioma busco en Europa:
http://www.twenga.es/ficha-tec.....-LCD-20721
En general los televisores de marcas asiáticas vendidos en Europa, incluyen NTSC y ya desde hace un buen tiempo que los 6Mhz se incluyen, ya que salen así los chips por defecto de fabrica.
por favor gonzalo lo que te falta es que te quites la piel por el sistema americano..el cual fallo en su propio pais..osea no hay interes porque son cabledependientes…sabes muy bien que de los tres estandares el ATSC es el menos avanzado tecnologicamente..no insistas.que sea el japones o el europeo ..son los dos mejores..chao gringooo
Encuentro súper interesante este foro pero como no soy experto no entiendo mucho lo que dicen (eso de DVB HD, etc.), en fin seguiré leyéndoles para ver si llegan a alguna conclusión que me resuelva el dilema de cuál LCD debo comprar y si habrá diferencias entre uno u otro cuando se defina la norma.
A propósito llegué a ustedes porque vi una noticia referente a que en Brasil el gobierno tendrá que subsidiar los decodificadores para las personas que eligieron un tipo de aparatos de TV diferentes a la norma que como país se estableció… el dilema es que si esto se puede repetir en Chile???, decían que un aparato de esos llegaba a costar hasta 280 UD lo que en plata chilena es más de 140.000 (será para tanto?) favor sus comentarios.
Saludos Cordiales.
Chile estoy casi seguro en un 99% viendo las noticias en la Tv mas un comentario del subsecretario que dijo q los canales podran transmitir en HD cuando quieran y el resto del dia con simulcasting que en Chile se adoptara el sistema Japones, asi q cabros a juntar plata por q saldra cara la cosa pero se biene buena con canales para celulares y gratis.
creo que fue lo mas salomonico yo principalmente queria simulcasting y otros HD y celu gratis todos contentos creo…
Marcel: Aunque no hablo alemán, algo lo entiendo. El STB que presentas efectivamente funciona en 6 Mhz, y entrega una salida en video en NTSC (que se conecta a la entrada de video del TV). Claro que no es capaz de recibir la NTSC del aire (señal de RF en modulación NTSC-M), o sea necesitas de todos modos mantener obligatoriamente tu aparato actual para recibir la TV analógica. Recalco aquí que para que la cosa funcione tu TV requiere sí o sí entrada de video.
Y ¿qué va a pasara con esas familias modestas cuyo TV no tiene entrada de video, sólo entrada de RF? Bueno, si adoptamos la norma europea, tienen que cambiar su TV o sencillamente quedan fuera de la TV digital. Esto no ocurre si la norma es ATSC o la japonesa.
Y, como te podrás dar cuenta, el valor comercial del STB que indicas es de 188 dólares. Una vez más pregunto, …. ¿qué pasó con la economía de escala?…Te podría enviar datos de al menos 8 STB de ATSC a menor precio y que reciben la señal digital, SD o HD da lo mismo, y la analógica simultáneamente.
No puedo dejar de felicitarte por el hallazgo del TV. Primera vez que veo (y he buscado mucho), un TV con sintonizador integrado DVB-T y NTSC-M. Sólo dos aclaraciones para que veas la problemática del estándar europeo:
1) es HD ready, es decir, despliega HD, pero no es capaz de recibir una transmisión HD por aire; sólo lo hace a través de su entrada HDMI (o sea, requiere de un Set Top Box HD) Por eso se llama HD ready: está listo para recibir HD.
2) ¡el precio es de US$2.768 !. ¿Donde quedó una vez más la pretendida economía de escala? En http://www.circuitcity.com, puedes encontrar unos 27 modelos de TVs con sintonizador integrado NTSC y ATSC (SD y HD, claro que “HD” full, no “HD ready”), en tamaños similares desde US$ 750 hasta no más de US$ 1.500.
O sea, recibo mucho más por menos plata.
La importancia de tener TVs digitales con sintonizador analógico NTSC se da porque de no ser así, se va a requerir tener dos TV diferentes para recibir la TV analógica actual y la TV digital. Normalmente, y el modelo que citas es una excepción, los equipos de DVB-T que dicen funcionar en NTSC, repiten un concepto correcto que lleva un germen de gran confusión: la compatibilidad que mencionan con NTSC es con respecto a la entrada de video, no a la señal de aire. O sea, el TV puede ser conectado a un DVD, o a una consola de juegos actual (que entregan video NTSC), pero no va a recibir los canales analógicos actuales, que transmiten una señal de RF en NTSC-M.
Para Lord: concuerdo contigo en proponer el sistema japonés, porque es prácticamente compatible con nuestro sistema actual y ninguno de mis argumentos técnicos contra la europea se cumplen contra la japonesa. Lo que pasa es que entre la japo y la ATSC, yo prefiero esta última, porque la creo más conveniente. La europea es una aberración.
A jelspacs, no te preocupes, si puedes y quieres, cómprate un LCD con sintonizador integrado ATSC como los venden en el comercio ahora… total, el sintonizador es gratis. Y si adoptamos otra norma, bueno …. te compras el decodificador digital, y tu TV LCD seguirá recibiendo la TV analógica (así, en tu control remoto seleccionarás “video” y verás la TV digital a través del deco, y si seleccionas “antena” verás la TV analógica)
Saludos cordiales.
Esteban:
Todas las normas permiten transmitir HD y simulcasting. La europea no lo ha hecho sólo por una cuestión de modelo de funcionamiento, pero ahora la situación está cambiando porque la HD en Europa está tratando de despegar. Y sólo la japonesa permite la transmisión de un programa a celulares gratis, sin deteriorar las señales principales (a televisores fijos). Claro que hay que esperar un poco a que se fabriquen los celulares que puedan recibir la norma japonesa y que operen con GSM, que es el sistema celular que se usa en Chile, y que no me cabe duda que se van a fabricar. (¿alguien sabe si Brasil usa GSM?, eso ayudaría harto).
Saludos nuevamente
Gonzalo, efectivamente en Brasil utilizan GSM, además hay fabricas de celulares alla, al menos Motorola. También, como dije en un mensaje anterior, los japoneses también fabricarán celulares GSM para su mercado, ya que viajan harto a Europa, USA o L.A., por lo que necesitan roaming sin cambiar el celu.
Ministro japonés afirma que decodificadores de TV digital nipona bajarán a 25 mil pesos
http://www.lasegundadigital.co.....SG0512.htm
Parece que nada esta dicho. Entonces es bueno que la gente espere un poco,si quiere realizar alguna compra especifica para la tv digital.
Con todo lo k he leído akí, incluyendo los posts; características de cada norma; la portabilidad, movilidad y HD exigidas como requisitos por el gorbierno; entrevistas a distintas autoridades nacionales y extranjeras;, así como a personas manejadas en la materia; incluso la encuesta k hizo http://www.canal.cl; sumado a lo que dijo ayer en La Segunda el Viceministro de Comunicaciones de Japón, conluyo k el gobierno se pasaría de “amermelado” (por decirlo suavemente) si no eligiera la norma japonesa, creo k si Bachelet quiere ganarse un poroto (lo k no estaría nada de mal, considerando todos los pastelazos de diverso tipo k han habido en su gobierno, con o sin culpa de ella, y x lo mismo, considerando el nivel de aceptación k tiene su gobierno x estos días), debiera inclinarse por ISDB-T, además es la norma k me parece tendría menos voces disconformes en relación a si se escogiera por ejemplo la europea y para k decir la gringa.
He dicho, caso cerrado!. Norma Japonesa y no se diga ni una palabra más!
Más allá de la norma, la pregunta es si los actores de la industria audiovisual chilena están preparados para ofrecer una oferta digital de calidad.
El asunto es entender la importancia estratégica de este tema, desde la gestión de contenidos y los sistemas de distribución, que fomenten el intercambio en red de los diferentes agentes y faciliten la cooperación entre los sectores involucrados en la producción y distribución de contenidos y conocimientos digitales.
Es la oportunidad de que Chile pueda ser una plataforma de conocimiento competitivo.
Hay que tener ojo con los Tv DVB que dicen NTSC, la mayoría de ellos en realidad son “compatibles” con las entradas externas NTSC (consolas, reproductores DVD VHS, etc), a través de las entradas RCA, pero NO reciben TV analógica NTSC por aire.
@Nanu es cosa que diga “tuner” o “sintonizador”, eso es un tema de regulación, de nada más. En USA la FCC obliga a entregar un sintonizador ATSC y NTSC, esto no ocurre en Europa y otros países, por ello puedes encontrar varios modelos con o sin sintonizador digital o analógico.
Ahora un televisor ATSC/NTSC, no es que veas al mismo tiempo, no pasas al canal 7 y si esta en digital lo ves en digital y sino en analógico, tienes que cambiar de modo. Con un STB solo digital conectado a una tele NTSC es exactamente igual, incluso el control remoto se puede programar para utilizar el STB para la tele directamente, esto ultimo es muy común, como comprenderás a nadie le gusta tener un control para cambiar de canal y otro para el volumen. Es lo mismo que ocurre con los DVD, nadie esta corriendo en circulos por que no tienen sintonizador NTSC o si ?
@Gonzalo cuando se comparan precios de un país a otro, debes tener en cuenta que no parten de la misma base impositiva, de mercado, etc. Los televisores los fabrican en ASIA, debes primero ver cuanto es la diferencia de un televisor equivalente en USA con Europa ( con las mismas características ) y de ahí estimado se hace la comparación. Por lo demás el televisor que puse es de 40″, obviamente hay más baratos, como este:
http://www.imfacil.com/webs/Di.....jeto=38942
Por 444 euros, y antes que empieces si, si tiene sintonizador NTSC. Como ya te había dicho los televisores fabricados en ASIA ahora suelen incluir por defecto sintonizador tri-norma analógica, incluso los vendidos en Europa.
Sobre las economías de escala veo que lo vuelves a repetir y trsitemente compruebo que no entendiste ni jota de lo que te dije, creo que te confundiste con comentarios de otros personas con respecto a la mayor masificación del DVB, lo que dije fue esto:
“Las economías de escala, no viene solo del DVB-T ya que en general los procesadores con que se construyen lo STB son los mismos, cambian las configuraciones.”
Muchos procesadores fabricados actualmente sirven para múltiples cosas, DVB-T, DVB-C, DVB-S, ISDB, etc, Simplemente cambian su configuración o firmware, en ese sentido los STB tienen a costar lo mismo independiente de la norma digital, por que la base es la misma, simplemente varían en relación a su capacidad que si son capaces o no de trabajar Mpeg2 SD o HD, o bien Mpeg4, pero no tanto por la norma.
En ese sentido el argumento de la grupo DVB de que tendrían mejores precios por su masificación me parece falso, aun cuando por lógica si lo tengan en modelos que por capacidad son inferiores como por ejemplo un STB DVB-T Mpeg2 SD ( sin HD ), por que simplemente en USA la FCC prohíbe la venta de dichos STB, pero si revisas el mercado Australiano, verás que los precios son similares a los de USA, por que las capacidades son similares ( también por regulación ), aun cuando las normas son distintas.
@ Marcel, me meti en el sitio de sony de España de la misma tele(ver http://www.sony.es/view/ShowProduct…. ) y dice: ” NTSC 3,58/4,43 (Entrada de vídeo) ” en la parte de las especificaciones de “Colour system”. y NO TIENE SISNTONIZADOR DE NTSC, por lo que como dijo Gonzalo Rojas: “vas a tener que desempolvar el viejo VHS” para ver los NTSC que continuen en la transicion, que perfectamente podrian ser 10 años.
Esto de NTSC 3.58/4.43 se refiere a que se ajusta la portadora del color de 3.58 a 4.43 para poder ver NTSC en tv europeos, pero solo sirve para una fuente externa (conectadas con RCA conector amarillo), o sea (VHS, DVD,Consolas) y no para antena RF.
Esto es un dato no menor, pues si bien algunas TV europeas son compatibles con NTSC, no se podrá ver NTSC con la antena directa, si no es mediante el viejo VHS
@Nanu no vas a tener que desempolvar nada por que obviamente en Chile se venderán televisores con NTSC, no seamos ridículos es absurdo decir que si elegimos DVB tendremos que comprar televisores asiáticos en Europa o si elegimos ISDB tendremos que comprar en Japón, o lo mismo para la norma Brasileña, en el mismo Brasil se fabrican televisores ATSC, en fin que no tiene nada que ver. Simplemente estoy mostrando que si existen televisores NTSC/DVB-T en ningún modo es como si tuviéramos que comprar ahí, a esos precios o ese modelo en particular.
Eso de economías de escala para el televisor, como lo han planteado desde DVB o ATSC, y es absurdo. El mismo Chile tiene muchas veces televisores y otros aparatos “a la medida” por que usamos voltaje 220 ( si, se que los últimos están saliendo con esto automático ).
Los decodificadores, en las tres normas tienen precios similares, solo varían con respecto a su capacidad. Efectivamente los STB DVB son más baratos cuando solo soportan SD con respecto a los ATSC, por que simplemente tienen una capacidad menor, el chip base solo está hecho para procesar Mpeg2 SD, si la FCC permitiera esto en USA, pongo las manos al fuego para asegurarte que existirían decos ATSC solo SD a precios similares a los DVB en Europa. Si tomas STB de características similares cuestan prácticamente lo mismo, esto es así por que no se fabrican procesadores “ezpezialez”, normalmente vienen de una misma plancha, al igual que por ejemplo un celeron y un core 2 duo, lo que cambia es finalmente el empaque, memoria cache, circuiteria, etc. Al punto que fabricantes como Samsung están sacando chips multinorma, pero incluso los chips que no son multinorma, no es que sean realmente otro chip completamente.
Los televisores, se arman con componentes distintos, como agregado, pero el grueso del televisor es el mismo, por ejemplo toma el caso del LG 32LC7D
Si lo buscas en Taiwan es NTSC ( no se si incluye sintonizador digital )
http://tw.lge.com/prodmodeldetail.do?...
Si lo buscas en Australia, tienen sintonizador DVB ( HD ):
http://www.webprice.com.au/pag.....uct_id/595
Si lo buscas en USA, tienen sintonizador ATSC:
http://www.crutchfieldenespanol.com/...
Hace poco como muestra el link del webmaster el ministro Japones dijo que en Chile los decos ISDB costarían 25 mil pesos, al implementarse y tiene razón, pero no por que sea ISDB, sino por que el proyecta una implementación en varios años más y es evidente que los decos de las tres normas con características similares, seguirán bajando de precio, no solo los ISDB costarían 25 mil pesos en unos años, sino también los ATSC y DVB-T HD, siempre y cuando estemos hablando de Mpeg2.
El tema de precios francamente raya en lo absurdo, el asunto es características técnicas, capacidades, etc.
Los únicos decos/tele que podrían salir más caros por un tiempo son ISDB-Tb o DVB-T con HD utilizando h.264, ya que efectivamente los procesadores para h.264 son más caros que los mpeg2.
Acá la verdad es que nadie va a poder ver HD, salvo algunos, y esa es la única gracia de ATSC y tener HD pa un grupito no sirve, mejor tener SD pa todos y HD pa algunas cosas nomás, como los partidos de fútbol y cosas así, pero pa la gente normal, con SD basta. Además, eso del software propietario es bien importante, ya dependemos demasiado de micro$oft como pa más encima pagar licencia por ver tele (de alguna u otra manera) con ATSC… mejor DBV, con más canales y buena calidad. Por lo demás, los gringos no cumplen con las condiciones necesarias para dar buena cobertura para todo el país, por un asunto de geografía. En ese aspecto la más robusta es la europea, con la ISDB se pierde la señal en varias partes, en especial en movimiento. De atsc, no hay aun buena calidad en dispositivos móviles. La mejopr, según un estudio de la UC, que está publicado en la SUBTEL, es DBV-T. Por lo demás, toda la señal satelital (que llega a todos los canales, así que no tienen por qué reclamar tanto, salvo que sea por algo de platas por debajo) llega en señal DBV(no recuerdo el -x), así que equipos tienen. Saludos
Pero si me compro un STB SD con DVB , no lo puedo usar con HD, ya que son incompatibles. Lo barato cuesta caro.
Voy a tener TV de primera (HD) y de segunda (SD). Los que vean SD no pueden ver HD. Esto ocurre con DVB, no es tan democratico eso..!
Creo que estas en un rotundo error Andres, la ISDB tiene mejor desempeño en lugares como Chilito, por la gran cantidad de cerros.
En todo caso, la señal de satelite y del cable VTR NO es identicamente igual a DVB_S/C.
@Manu, un deco no es más ni menos democrático. De nuevo, en USA la FCC obliga a que por norma los STB deben incluir tuners ATSC y NTSC y además que el ATSC sea capas de recibir HD aun cuando no pueda desplegarla, existen por tanto decos en consecuencia. En europa no existe tal regulación y por lo tanto se permite STB solo digitales o bien solo SD ( sin poder recibir imagen HD ). En USA si hay decos solo SD y que no son capaces de transmitir una señal HD, en ese sentido sería TV de primera y segunda como dices tu.
Eso no es un tema de norma DVB y ATSC, sino de regulaciones en cada país, región. Eb USA
En Europa se venden STB DVB solo digital y que además no pueden recibir señal HD a un muy bajo precio, no por que DVB sea más barata sino por que se puede. En USA no existe esto por que esta prohibido por ley, sin embargo técnicamente es absolutamente posible tener ATSC en las mismas condiciones y probablemente tendrían los mismos precios.
Si tomas STB equivalentes en las tres normas, te encontrarás que tienen precios similares.
Todo esto es muy curioso, por que por ejemplo en foros Argentinos, al utilizar la norma PAL para la televisión analógica, se encuentran con la misma discusión pero a la inversa. Bueno salvo por los 6Mhz, en donde se leen las mismas tonteras.
Lo lei todo, y entiendo el 25%… solo una pregunta… Toda esta discusión es para la señal abierta, no? ¿los que tengan cable tendran que comprar tb cajitas decodificadoras? o eso no es aplicable para la television por cable porque esta vendra lista????
@Pablo:
si, es sobre televisión abierta. No afecta mayormente al cable, este seguira utilizando ntsc cuando es analogico y su propia cagita cuando es digital.
yo pienso que si mas de 45 paises han elegido dvb-t solo 6 han elegido atsc y solo 2 la isdb-t lo mas seguro es que el gobierno elija la norma europea si o si ya que son como 100 paises que ya trabajan con la norma europea en 6,7 y 8mhz sin mayor problema y al ser la mas usada en el planeta se abaratan cada vez mas los costos para los futuros receptores terrestres que en chile habran ademas se dicen que los primeros receptores terrenales trendrian un valor aprox. de $15.000.- pesos chilenos precio que encuentro mas que agradables para toda esa gente que no tiene para pagar television cableada o via satelital que siguen siendo mas cara y aun mas al incluir telefono e internet a parte se dice que definiendose la norma a mitad del 2009 en adelante deberian empesar las primeras emisiones de tv en formato digital y que la “TVD” contara con una cantidad aprox. de 32 canales de tv estos repartidos en las canales 21 al 51 de la banda uhf y la idea es que se se vaya agregando mas concesiones a futuro
PD:
1.-receptores terrenales dvb-t que tengan soporte para ntsc los hay, existen solo deben saber buscar por internet, en europa y en los paises que trabajen en 6mhz existen tv de marcas como “LG”, “SAMSUNG” entre otras y al igual que los receptores traen multiples entradas y salidas
2.-una idea del porque deberian ser 32 canales es un calculo aprox. y es por que cada concesion debera acceder a un ancho de banda de 6mhz y en el caso de la norma europea esta puede emitir un maximo de 4 canales por ancho de banda y si en la actualidad hay 8 canales de tv darian un resultado de 32 [8 x 4 = 32 canales] pero eso varia ya que existen los canales locales, regionales, comunales y de entidades varias como de venta exclusiva que no estan contados es esta suma y que seria muy probable que nacieran
asi que es muy probable que en su futuro les caigan canales que duren 24 horas de publicidad [como por ej: a3d, falabella tv o ripley channel], o que emitan en el dia o en la noche programas de juegos como los hay ahora y canales de la comuna region o localidad que deseen tener uno o mas canales para mostrar lo que esta pasando su sector [vease: noticias, fiestas, expreciones culturales propias u otras...]
3.-la union europea es la unica que otorgara un buen billete para salud, educacion y para implamentar la norma de tv terrenal
[mas info en: http://www.transmedia.cl/noticia1=id291107.htm
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tengo tv abierta no mas,se ve mal, se oye como el mono y su programacion vale $&%·º”·$$ª#!!!…xD, espero que la llegada de la “TVD” traiga no solo mejor calidad de imagen y sonido si no que tenga una programacion sea de mejor calidad
Yo creo que el asunto de STB SD incapaces de recibir la señal HD es un dato muy relevante, y no solo se circunscribe a un tema regulatorio, ya que supongamos que se adopta DVB en Chile, pero los canales “grandes” transmiten en HD.
Lo mismo que la capacidad de los televisores DVB de recibir NTSC del aire, por cuanto la gente que se compre un TV con DVB plasma, LCD o lo que sea, va a tener que mantener su antiguo TV.
@Nanu y no basta con regular y definir por ejemplo que solo se pueden vender STB con soporte HD y televisores NTSC ?
Eso no tiene que ver con las normas, sino con la regulación.
Don Fernando cree que si eligen la norma Eurpea ellos van a ayudar a Chile con salud y educacion Jajjajajjajjajajjajjaj.
No ha visto como se roban la plata en ferrocarriles gracias a los trenes españoles usados ?
Vean Estas Noticias:
http://www.anatel.cl/cgi-bin/noticias.cgi?id=120
y
http://www.emol.com/noticias/t.....cia=283900
Sabe Que pepe No Tiene Nada Que Ver Una Cosa Con La Otra Es Tanto Como Comparar Una Fruta Con Una Arquitectura.
Estamos a Pocasos Dias Para Que Se Defina La Norma y Le Guste o No Todo Indicaria Que Para Alla Vamos.
Ya Tenemos DVB-S (DirecTV, Zap[Telmex TV], TeleFORnica y Si Soportan HDTV Gracias Al Receptor Satelital Que Trabaja Con NTSC), DVB-C (VTRobo y Si Soportan HDTV Gracias Al Receptor Cableado [DBox] Que Trabaja Con NTSC), DVB-H (TeleFORnica, Entel y Claro Con Sus Productos Nokia) Asi Que Faltaria DVB-T Para Completar La Cadena
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De Que Sirve Que Se Vea Estupendo La Television Via Cable o Satelite Si Siempre Se a Visto Bien, Es La TV Abierta La Necesita Una Ayudita En Todos Esos Aspectos
Estoy seguro que la Bachelet de mierda ya va a ser caga$%* de nuevo (como siempre lo hizo)! Ya basta de tanta caga^#@% en su administración y ya es hora de personas preparadas hagan el verdadero servicio de forma seria y competente. Abajo también la censura. Pah fuera Bachelet!
La adopcion de DVB-T no complementa la adopcion de DVB-S/H/C, ya que son incompatibles entre si, no tienen nada que ver una con otra. VTR dijo en un seminario de Dic. 2006, que preferia ATSC y no DVB, ya que VTR es una empresa gringa (Liberty Media) y las TV en USA vienen adaptadas listas para cable (64QAM). Las celulares es posible que implementen DVB-H independientemente de DVB-T. El sistema DirectTV no es exactamente igual a DVB-S.
…en fin, la unica forma de competencia de la TV abierta con el cable es por la HD, movilidad gratis y la diversidad de programacion, pero esto ultimo no se financia solo con publicidad. La diversidad de programacion en el cable se financia porque pagamos la cuota mensual.
@Nanu eso no es verdad, si son muy complementarios, muchos chips son incluso los mismos y se programan para que soporte una u otra norma. Mira el Avia 9700:
http://www.po-star.com/upPdf/avia-9700.pdf
Sin embargo tampoco me parece que estemos usando DVB-C y DVB-S, efectivamente VTR que es la única de cable en Chile utiliza QAM y los del satélite no me acuerdo, pero no me suena DVB-S. Así que para el caso eso efectivamente da igual, además ellos están entregando sus propios STB. Creo que sería bueno que VTR considere DVB-C si se adopta DVB, pero lo mismo para ISDB-C o QAM con ATSC como usan ahora, osea creo que la norma del cable debería de aprovechar esas sinergias, no al revés.
Por otro lado, me parece que Venezuela quiere lanzar un satelite para la comunidad andina y como tuvo que negociar con Brasil, ya que ocuparía parte de su espacio radiofónico, probablemente utilice ISDB-S. Igual es algo importante a considerar.
Don Fernando para que sepa y altualice su informacion ya que esta poniendo informacion incompleta que lleva a error.
DIRECTV usa DSS/Videoguard
Telefonica usa DVB-S
ZAP usa DVB-S
VTR usa QAM 64/256
El formato para celulares DVB-H es totalmente independiente al formato que se elija en tv terrestre asi que no hay ninguna cadena que completar.
No se si vieron la entrevista de Vidal ayer en Chilevision, dijo que no descarta la creacion de una “supero comision” para ver el tema de TV digital. O sea, una comisión de muchas personas y que haran que el tema se dilate aun mas…
@Pepe
“Telefonica usa DVB-S
ZAP usa DVB-S”
En serio ? que interesante, hay muchos decos DVB-T + DVB-S, de salir esa norma a lo mejor opto por ese lado, ahora estoy con VTR. Pero dejan tener deco propio ? o como VTR hay que comprar usar el de ellos para los canales no free/light ?
Y sabes que formato utiliza Telmex ?
@Manu
Yo lo vi, me pareció bastante razonable, hasta ahora la decisión la estaría tomando el gobierno solo, el propone que dado que esto afectará a los próximos 30 años, nos tomemos el tiempo y se haga una comisión que involucre a la industria a regiones, etc. No se, a mi me parece que efectivamente es bueno que se hiciera algo así, en particular por que independiente de la norma, la parte que a mi me parece más importante, vale decir la regulación, estaría mucho mejor conversada, sería más realista y de mutuo acuerdo.
Concuerdo Con Usted Pepe En Eso, Efectivamente Es Asi Pero QAM 64/256 DE VTRobo Es Un Sistema De Modulacion Que Se Usa Para Mejorar La Imagen y dss/videoguard Es Un Sistema Para Codificar Señales De Manera Que Nadie Pueda Vulnerarla En Pocas Palabras Se Usan Para Que No Puedan Desbloquear El DBOX o El DirecTV y Que Cualquier Persona Pueda Verla Gratis y Cuando Digo Completar La Cadena No Lo Decia Literalmente. Obiamente No Son Compatibles Entre Si Pero Estan En El Mismo Saco Todas Partenecientes a La DVB y Cada Una Tiene Un Proposito Eso No Mas, a y Por Ultimo Este Es Un Foro De Discucucion Sobre La Pronta Norma De Tv Que Usara Chile y No Una Discucion Politica…xD De Todas Maneras Aunque Todos Votemos Por La Derecha Siempre Ganara La Concertacion…xD
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TVD - La Television De Calidad Que Estabas Esperando GRATIS
Cachureando en Internet encontre el info de las pruebas en Santiago:
http://www.subtel.cl/prontus_t.....80041.html
PROPUESTA TECNICA PARA LA RADIODIFUSION
SINTECI y SIDARTE en conjunto han generado durante el año 2007 opinión y debate acerca del proceso de transición a la Televisión Digital Terrestre y sus implicancias.
Es así como durante Enero sostuvimos una Reunión con el ex Ministro Espejo y el Subsecretario Pablo Bello y luego de eso convocamos a la 1era Convención Nacional Audiovisual. Durante Marzo hicimos como sector nuestra primera Declaración Pública que fue entregada a la Presidenta de la República y comenzamos una ronda de Reuniones Especializadas con representantes de las Normas DVB-T en la sede de la Comisión Europea, asistimos al Seminario de DiBEG sobre ISDB-T, en la sede de la Embajada de Japón, y mantuvimos conversaciones con representantes de la norma ATSC, en concreto con el Sr. Cristián Nicolai.
Luego durante Abril Co-organizamos y convocamos a una “Mesa de trabajo Televisión Digital” en conjunto con el Observatorio de Medios Fucatel, instancia en la que pudimos tomar contacto y conocer la opinión de más de sesenta organizaciones sociales y ciudadanas, además de representantes de ambas Cámaras del Poder Legislativo.
En el mes de Mayo participamos del seminario Universidad de Chile “El reto de la Televisión Digital”, asunto que nos permitió tomar contacto y sostener conversaciones con el Presidente CNTV, el Sr. Jorge Navarrete y además intercambiamos experiencias y establecimos lazos de comunicación con el Sr. Juan Andrés Carreño del Consejo Nacional de Televisión de Colombia.
Durante el mismo mes adquirimos el informe de recomendación emanado de la agencia ITU de la Organización de las Naciones Unidas ITU-R BT.2035-1 que establece parámetros mínimos precisos acerca de como se deben realizar las mediciones comparadas de campo y de laboratorio para el estudio serio del comportamiento de las normas de TV DIGITAL en las distintas condiciones geográficas y climáticas.
En el mes de Junio asistimos al II SEMINARIO DE TELECOMUNICACIONES de la Cámara de Diputados donde contactamos y agendamos una ronda de reuniones con Gerentes Técnicos de canales afiliados a Anatel y otros ingenieros chilenos, todos expertos en Telecomunicaciones. Luego de eso fuimos invitados a un Seminario sobre el Sistema Brasileño de Televisión Digital Terrestre presentado por SET de Brasil en la Embajada de Japón.
Dichas instancias nos han permitido acumular como sector el conocimiento necesario para elaborar propuestas supra-sectoriales en torno a los planteamientos realizados por las autoridades de Subtel y MTT expresados en dos consultas ciudadanas publicadas en la Internet; una relativa al proceso de Mediciones de Campo y otra sobre el Régimen de Concesiones de Telecomunicación, ambas de julio del año en curso.
Propuesta para la digitalización de las señales de TV
Proponemos la creación de una nueva sub norma de RTDT funcional en las bandas VHF y UHF con canalización de 6 MHz. Esta alternativa podría satisfacer las necesidades de todo el mercado de la Comunidad Andina de Naciones.
Sabemos que la creación de una “sub norma” representa un costo adicional en lo económico, pero si hablamos de economía, no se puede desconocer la posición favorable en la que se encontraría nuestro país puesto que comparte parámetros técnicos de Radiodifusión de Televisión Analógica con Perú, Bolivia, Colombia, Ecuador… quienes podrían interesarse en aplicar esta nueva sub-norma en sus respectivos territorios.
Chile está en condiciones y puede ser el creador de una Sub Norma Andina de Televisión Digital Terrestre para un mercado estimado de recambio de aparatos de televisión de más de 50 millones de receptores fijos, lo que hace viable nuestra propuesta desde el punto de vista de las economías de escala.
Esta tecnología debiera además permitir y resolver el proceso y la implementación la digitalización de la radiodifusión terrenal de la radio y la televisión al mismo tiempo.
Antecedentes Técnicos de la propuesta de Radiodifusión Digital Terrenal
6 MHz de canalización
Modulación OFDM Segmentada (Transmisión Consecutiva)
Resolución Vertical de 1080 líneas
Relación de Aspecto de la imagen 1.78 : 1
Método de Compresión de Vídeo H.264
Método de Compresión de Audio MPEG-4 AAC
Software Intermedio para Data Broadcasting (Middleware)
SOCIABILIDAD Y TECNOLOGÍA PARA LA DIVERSIDAD
Diversidad en el Espectro
Establecer porcentajes precisos de ancho de banda a licitarse en el presente, a quince años y a treinta años. Todas estas licitaciones debiesen asegurar porcentajes equitativos de utilización del espectro que aseguren la coexistencia de operadores nacionales, regionales, comunales, municipales, comunitarios y otros sin fines de lucro que potencien la diversidad de lenguajes de la nación.
Aparición de verdaderos canales ciudadanos
Corresponde al rol del Estado auto proveerse de los mecanismos necesarios y eficaces para establecer una correcta comunicación con la sociedad civil que lo designa. Calculamos la necesidad de espectro del Estado en 52 MHz de un total disponible absoluto de 360 MHz:
6 MHz para el CAIA y Cine Nacional
6 MHz para MINEDUC
6 MHz para CNCA
6 MHz para el CONGRESO
6 MHz para la CONADI
6 MHz para SEGEGOB / SEGEPRES
6 MHz para MINSAL / ONEMI
10 MHz de reserva para futuros CANALES DE RETORNO
Estas frecuencias Estatales no debieran estar afectas a caducidad. Se debe hacer una reserva de ancho de banda para estos canales ya sea que aparezcan ahora o a futuro.
Proponemos que luego de realizado el apagón analógico las bandas VHF mantengan el estatus de bien nacional de uso público y de libre recepción que poseen actualmente y sean congeladas para futuras aplicaciones ciudadanas. Todo en concordancia con las políticas de diversidad cultural que Chile ha suscrito recientemente ante la UNESCO. Es fundamental establecer una reserva de espectro de radiofrecuencia que asegure sostener, fomentar y difundir la identidad patria, la cultura, y la creación artística nacional.
Cobertura
La deficiente cobertura del servicio de radiodifusión de televisión de libre recepción es una de las causas que explican la proliferación de antenas parabólicas y del aumento de la audiencia de TV por Cable. Unos de los objetivos primordiales de la implementación TV Digital Terrestre debe ser mejorar la cobertura.
Libre Recepción
Los servicios de telecomunicaciones de libre recepción son aquellos cuyas transmisiones están destinadas a la recepción libre y directa por el publico en general. En Chile a nivel ciudadano esto se ha instalado como un beneficio adquirido. Nuestro sector promueve que no hay razón técnica plausible que apoye la tesis que debido a la digitalización se hace necesario cobrar por la recepción de las señales.
Se cita a continuación la página 21 del “ESTUDIO RELATIVO A TELEVISIÓN DIGITAL” de la autora Gabriela Paiva Hantke (Diciembre 2003).
1) Las bandas UHF y VHF atribuidas al servicio de radiodifusión televisiva están ordenadas en Decreto 71 de 1989 Aprueba Plan de Radiodifusión Televisiva, en su artículo 18 dispone cuales son las bandas de libre recepción y que no pueden ser codificadas (canal 2 al 13 y
UHF canal 22 al 69.
2) Por lo anterior la banda UHF aludida no es susceptible
de codificación.
Brecha Digital
Middleware: la importancia del “software intermedio” es evidente para las actuales y futuras aplicaciones interactivas, incluyendo tele-educación, tele-medicina y la aparición de nuevos servicios y nuevos negocios así como la transmisión de datos anexos en general. Debemos utilizar el traspaso tecnológico para potenciar el ejercicio pleno de nuestros derechos ciudadanos, pues la comunicación no es un privilegio de las empresas de medios, sino un derecho de los pueblos. El estado tiene la misión de velar por establecer un justo equilibrio entre el rol formativo cultural, comunicacional e identatario de la TV y el negocio de la Radiodifusión.
Alta Definición
Es un error el pensar la Alta Definición como un lujo al que pueden acceder sólo los que puedan pagar por él, tal argumentación viene a exacerbar la brecha social que existe en nuestra sociedad. No podemos desconocer que la evolución de la tecnología HDTV es parte del desarrollo de las fuerzas productivas y por tal no es posible de contener. El Estado debe encontrar los mecanismos de integración de los diferentes sectores de la sociedad en pos del usufructúo común y socializante de los avances de la tecnología.
“Comisión Técnica de Televisión Digital Terrestre de Libre Recepción”.
Creemos firmemente en la necesidad de crear una “Comisión Técnica de Televisión Digital Terrestre de Libre Recepción”, de carácter representativo, conformada por las organizaciones aquí propuestas, que elabore una proposición definitiva para la definición de la norma técnica de RTDT y la implementación de la TV Digital en Chile.
• Consejo del Arte y la Industria Audiovisual
• Plataforma Audiovisual
• Consejo Nacional de la Cultura y las Artes
• Ministerio de Educación
• Corporación de Fomento a la Producción
• Ministerio de Relaciones Exteriores
• Unidad de Telecomunicaciones de las Fuerzas Armadas
• Subsecretaría de Telecomunicaciones
• Consejo Nacional de Televisión
• Universidades
• Representantes de Radiodifusoras de Radios Comunitarias
• Personas destacadas de las Ciencias, Artes y Letras
• Representantes de Organizaciones Civiles de Discapacitados
• Colegio de Ingenieros
• Juristas
• Broadcasters
1. ANATEL
2. REGIONALES
3. COMUNITARIOS.
“6 MHz de canalización
Modulación OFDM Segmentada (Transmisión Consecutiva)
Resolución Vertical de 1080 líneas
Relación de Aspecto de la imagen 1.78 : 1
Método de Compresión de Vídeo H.264
Método de Compresión de Audio MPEG-4 AAC
Software Intermedio para Data Broadcasting (Middleware) ”
Eso sería exactamente igual que la norma Brasileña, por que no apoyar esa entonces en ves de proponer crear una que haga lo mismo ?
Don Marcel usted cree que las fabricas de Tv del mundo tienen tiempo para ensamblar televisores norma Europea version Chilena . ???
Si me contestas a lo ultimo, creo que no leiste lo que puse, dije “norma Brasileña”.
Sin embargo además no existe tal cosa como norma europea versión chilena. Existe norma europea con NTSC, el cual ya se fabrica para Taiwan y filipinas. Es más dificil por supuesto encontrar televisores DVB con NTSC en Europa, sin embargo aun así existen.
El argumento se ha hido degradando con el tiempo, antes era que no habían decos de 6Mhz, les dijeron que empezarían a aumentar y así fue, luego se dijo que no habían con salida NTSC, bueno ahora ya hay muchos y no son más caros. Tienes que actualizar tu argumentación seudo-tecnica sin bases, lo que se lleva ahora es decir que la grilla de canales no calza.
Lo Tv de Taiwan ni de Filipinas no sirven en chile. Los canales no coinciden. Habria que modificarlos.
la propuesta de los actores es patir de cero.. y con norma propia de “los paises andinos”, uff,error!!!!. Simplemente sale mas cara y sin seguridad que funcione. La eleccion debe estar dentro de las 3 normas consolidadas (DVB, ATÇSC y ISDB) y sin modificaciones raras que encarezcan las teles…
@Roberto, no hay que modificar, simplemente se actualzan solos cuando scaneas.
No amigo hay que modificar, cambiar tarjetas y actualizar software.
Eso hay que hacerlo en la fabrica o lo van a tener que hacer los importadores de televisores aca en CHile. Pero alguien tiene que hacerlo antes de intentar vender un tv digital norma Europea o un decodificador en Chile, y eso implica un costo adicional.
Subtel no encontro en el mercado equipos norma Europea que funcionen en Chile y tuvo que usar un prototipo para probar.
@Roberto, no muchacho nuevamente estas equivocado. Estas tomando una opinión ajena, agregando cosas nuevas (cambiar tarjetas) y todo esto sin tomarte la menor molestia por verificar, si lo que te dijeron es cierto.
http://dld.es/manuales/tdt/dld-tdt.pdf
Pagina 12, mira el rango de frecuencia y en el mismo manual sale como se escanean los canales. NO hay ninguno bloqueado, ni nada eso.
Lo que sucede Roberto, es que efectivamente algunos equipos vendidos en Taiwan y Europa, tienen un rango de frecuencia que empieza más arriba, por lo cual efectivamente no podrías ver los canales bajo el 6, pero no es el caso de todos.
Ahora, a futuro además todos los decos/televisores, dejaran de tener los canales VHF, ya que se pretende eliminar estas frecuencias para asignarles otros usos, dejando el UHF para la televisión digital, esto es así en USA, Japón, Europa, Brasil, etc.
A futuro todos los decos ?? A FUTURO, tu no puedes vender en Chile televisores que se vean algunos canales y otros no.
La generalidad de los televisores norma Europea No sirve en Chile, en realidad la mayoria no sirve en Chile por no decir que ninguno sirve.
Usted busca y busca hasta que encuentra la escepcion a la regla , pero no se puede limitar el mercado Chileno a la rareza que pueda haber encontrado en internet y que ademas no se ha probado.
Subtel no pudo poner modelos comerciales que funcionaran en Chile, tuvo que recurrir a un prototipo, no encontro la escepcion Europea que usted encontro.
Usar en Chile el formato Europeo adaptado va a ser un desastre sino se suman otros paises.
A lo mas el mercado Chileno va a quedar con un par de modelos de tv ?? Cree usted que tenga exito la tv digital si las tiendas ofrecen a lo mas un par de modelos de televisores o decodificadores ?
Chile es muy chico para que las grandes fabricas de tv hagan algo solo parar Chile.
@Roberto, antes de afirmar cosas q
@Roberto, antes de afirmar cosas que no sabes, tal ves deberías de tomarte la molestia de verificarlas. Lo que dices no solo es falso, sino absurdo y darte cuenta no te tomaría más que un par de minutos en Google.
Te invito a subir un poquito el nivel de la conversación y que investigues un poco, antes de repetir las opiniones políticas dichas por un técnico como si fueran opiniones técnicas.
No sabes ?’ osea solo Don Marcel sabe ?.
El dueño de la verdad absoluta es Don Marcel ?
Los tv Europeos no sirven en Chile Don Marcel, deben ser modificados para que funcionen en Chile.
Sino fuera asi hace tiempo que se venderían en las tiendas tv digitales norma Europea pero no se puede porque no funcionan serái estafar a la gente si los vendieran.
Le repito subtel no pudo usar ningun modelo comercial norma Europea totalmente compatible, para las pruebas, tuvo que usar un prototipo Chino por si no lo sabia.
Esa es la razon porque en Chile se venden solo tv norma analoga y digital Norteamericana, porque son compatibles con los tenemos actualmente sin ser modificados.
No se trata de ser dueño de la verdad, esto no es política, ni religión, las opiniones personales sin fundamento alguno, dan lo mismo, solo importa la parte técnica y aquello fundamentado, por ahora tu solo dices verdades, no las fundamentas.
Por ejemplo, buscando “DVB-T” en solo “solo stocks” que busca
productos al por mayor.
http://www.solostocks.com/bRel_DVB-t_1_1.html
Y solo viendo si tienen soporte para la banda III VHF americana ( 54 a
88 MHz ), tomo los 3 primeros productos:
Avermedia dvb-t stb7: Si sirve para TODOS los canales chilenos
Woxter scart dvb-t adaptor : NO sirve para los canales chilenos debajo del 6
Pinnacle pctv dvb-t pro usb - tdt: Si sirve para TODOS los canales chilenos
Entonces, por favor dos de tres con soporte banda III americana, con
marcas como Avermedia y Pinnacle, no es para decir que en es una
excepción, si quieres realizar un ejercicio similar y demostrar que
estoy equivocado adelante. Pero por favor subamos un poco el nivel de
la conversación, ya esta buena de afirmaciones en el aire, simplemente
repitiendo las cosas que lees de otras personas.
Por otro lado, si usted no lo sabía en USA NO SE PUEDE VENDER TELEVISORES SIN ATSC.
Sin embargo si ves los televisores vendidos en Chile, veras que muchos no tienen ATSC, a pesar de ello el sintonizador NTSC funciona perfecto para nuestros canales. Evidentemente esto no es por que sean fabricados para USA, siendo que en dicho mercado no se podrían vender, es así por que el hecho que un canal no ocupe la banda completa VHF no quiere decir que la bloquea, los sintonizadores NTSC no vienen con canales bloqueados, sirven por tanto los mismos de Taiwan.
El primero no recibe los canales analogos americanos como se usan en Chile. Solo recibe canales digitales norma Europea y debe conectarse a un monitor o un tv.
El segundo viene con euconector , donde lo va a enchufar en Chile si ese conector solo se usa en los tv europeos. No hbala que tariga sintonizador ntsc en ninguna parte y menos los canales americanos.
Sera casualidad ? que el otro producto que usted pone es tarjetas para PC. ?
Usted le va a vender articulos para pc a las personas que no tienen PC ? le va a vender tarjetas para pc a las personas de edad que a lo mas suben y bajan el volumen y cambian de canales ?
Usted va a obligar a la gente que vea tv en el pc ?
Usted cree que una persona comun va a poder conectar esa caja a un tv , y tener que poner una antena separada para los canales analogos normales y otra para los digitales y ambas conectadas a un tv normal ?
Esa complicacion dirige el sistema al fracaso la gente comun solo quiere conectar y ver ni siquiera lee los manuales.
En realidad la gente comun prefiere comprar un tv y listo y de esos no hay compatibles con la norma digital Europea actualmente.
@Roberto, parece que te perdiste en la conversación, como se puede ocurrir que estoy diciendo que conecten una tarjeta de PC en el televisor, francamente me haces dudar de tu inteligencia con semejante burrada.
Puse los tres primeros productos, claramente diciendo que solo estaba viendo el tema del soporte para la banda III VHF americana ( 54 a 88 MHz ), ya que según tu los decos/televisores DVB no tienen soporte para dicha banda y yo solo muestro “excepciones”.
Veras, la mentira que repites aquí de que es necesario realizar modificaciones a los estándares de Taiwan y Filipinas, es de una supuesta carta de un técnico, en donde dice que los canales no calzan y hay que hacer modificaciones. Esa carta es falsa y te lo acabo de demostrar. Puse los tres primeros productos, no hice una busqueda selectiva, los tres primeros y dos soportan la banda que supuesta mente nadie soporta.
Sobre los televisores, te sirve este ?
http://www.optize.es/servlet/3.....ptize.html
732,19 € ( 1.025 US $ )
Cuanto cuesta uno equivalente en USA ?
http://www.tigerdirect.com/app.....u=T24-3706
Y te repito, no es verdad que haya que hacer modificaciones, te invito nuevamente a investigar el tema y demostrar que estoy equivocado, ya he dado suficientes fuentes, me parece que te toca a ti, ahora justificar y tal ves subir un poquito el nivel de tu supuestos puntos, ya que hasta ahora solo afirmas, sin fundamentar nada.
Oye los actores están puro hablando webs…. quieren asegurarse el chanchito….. dejen que los que saben decidan este tema y uds. dejen de hacer atado ….
Al final… ¿alguien sabe para cuando quedo la eleccion de la norma?
La opcion Japonesa es la mejor técnicamente, según claramente se indica en el estudio de la Subtel/Dictuc.
Entonces creo que no hay donde perderse…
¿O no?
El problema es que los politicos del gobierno quieren la Europea como sea , es la que mas platita pone.
Pepe says:
El problema es que los politicos del gobierno quieren la Europea como sea , es la que mas platita pone.
a lo que yo agregaría: …. “para que se la sigan robando a manos llenas”
El estudio del Dictuc es el peor estudio que se ha publicado en la historia de la ingeniería chilena. Sería interesante saber por qué Subtel no lo encargó vía Chilecompras como lo hace con todos los otros proyectos. El informe del Dictuc, para que tengan una idea del ingenio, propuso cambiar la canalización a 8 Mhz (o sea mantener 6 Mhz para la analógica y redistribuir la UHF en 8 Mhz, brillante!).
Lo divertido es que Subtel le encargó a los mismos tipos que hicieron el informe, la realización de las pruebas en terreno. O sea claramente no va a haber sorpresas: una vez más DVB-T va a ser capaz hasta de mejorar la democracia en Chile.
A Marcel, que exige rigurosidad, pero no la practica: el TV Toshiba ciertamente tiene sintonizador NTSC, pero en digital recibe sólo SD (es HD ready solamente), aunque sí puede desplegar HD; y vale 739 euros, o sea unos US$ 1.054.- Para compararlo al gringo, le deberías sumar un sintonizador HD.
Marcel, veo que estás muy informado, y te quiero plantear la siguiente inquietud: tú sabes que Europa, por la forma en que planteó la TDT repartiendo el uso de los canales a diferentes empresas, de hecho bloqueó la adopción natural de la HD. Por esa razón, histórica, el mercado se desarrolló por el lado de los STB SD. Ahora bien, actualmente la HD es una fuerza incontenible, confirmada por los propios difusores y estados europeos que están craneando como adoptarla: algunos están reorganizando multiplex (España), otros están discutiendo no devolver el espectro liberado por el apagón analógico (UK) o bien hay otros que están separando la HD para servicios pagados y la SD para el acceso libre y gratuito (Francia). Lo que es un hecho casi cierto es que en Europa la HD se visualiza en MPEG4. ¿No creará confusión en los consumidores actuales respecto a qué equipo comprar?. Porque si compro un STB SD que opera con MPEG2, no me va a servir para recibir HD. ¿No es acaso una sentencia de muerte para los productos SD actuales que todavía no alcanzan madurez en el mercado?. ¿No será que los europeos están buscando mercados secundarios para deshacerse de esa economía de escala? (y ahí sí que van a llegar baratos los equipos).
Saludos
Marcel, por si no lo sabes, en Estados Unidos no se ha descartado el uso de la banda VHF para la TV digital. De hecho hay un artículo interesante acerca del uso de la banda baja en VHF (canales 2 al 6) en http://www.tv-technology.com/p......1158.html
Es la norma DVB-T la que los ha eliminado en su visión del futuro.
@Gonzalo, “pero en digital recibe sólo SD”
NO Gonzalo, si recibe HD y despliega en 720p que es la máxima resolución de dicho televisor, tanto el modelo para USA como el de Europa.
“HD ready” es una certificación EICTA ( European Information, Communications and Consumer Electronics Technology Industry Associations), significa básicamente que es capas de desplegar 720p, en cambio “HD ready 1080p” despliega obviamente 1080p. Ese televisor tiene certificación digital “HD ready”, por tanto recibe HD y despliega 720p, lo cual es además la máxima resolución del televisor, tanto en el modelo gringo como el europeo, así que es falso que no tenga sintonizador HD, tienes exactamente las mismas características que el gringo, toma señal digital HD y la despliega con un máximo de 720p, lo cual por lo demás es HD. Aun así y creo que no lo notaste el televisor
Sobre el tema h.264, no es tan así.
Primero Europa opto por multicasting, no es que se bloqueo ni mucho menos el HD, los canales prefieren tener varios en multicasting que uno solo en HD. Aquí olvidas ese pequeño detalle, para tener HD, hay que olvidarse del multicasting, cuando se usa Mpeg2.
Por otra parte, h.264 en el caso de DVB se puede transmitir de forma simultanea con mpeg2. Transmitir un canal SD mpeg2, más un canal HD Mpeg4, utiliza de hecho menos ancho de banda que un solo canal HD mpeg2, así que no veo cual es problema, sería más eficiente segmentar de esta forma y creo que para no confundir comunicacionalmente simplemente se define Mpeg2 como SD y Mpeg4 como HD, aun cuando técnicamente sea posible transmitir SD con mpeg2.
Más bien, me parecería un error seguir el camino de Australia y transmitir HD con mpeg2, ya que finalmente estas cortando las otras ventajas de la televisión digital. Quiero mayor diversidad, no solo ver el SQP y el resto de la basura que los canales en Chile llaman programación en HD.
Pero a pesar de todo lo anterior, sigo prefiriendo el modelo Brasileño. Los japoneses tomaron la mejor norma en su momento ( DVB ) y la mejoraron, obteniendo ISDB que tiene mucho similitudes con DVB, utilizaron sin embargo Mpeg2, por que Mpeg4 no estaba ni remotamente maduro cuando definieron la norma ( 2003 ), los brasleños toman la mejor norma en su momento ( ISDB ) y la mejoran aun más, no solo agregando Mpeg4, sino mejor interactividad con Ginga. Es verdad que tiene un costo de decos más alto, sin embargo utilizando el mismo argumento de quienes dicen que se masificará el HD, es obvio suponer que estos decos bajaran de precio y por tanto no veo razón para no adoptarla si estamos pensando en lanzar esto recién el 2009.
Pero bueno, sino se elige la norma Brasileña o Japonesa, entonces no queda otra que DVB, por que ATSC simplemente no cumple con lo mínimo, es lejos la peor de las normas.
Don Marcel defiende lo indefendible hace rato.
Me gustaria saber si sus opiniones son independientes o trabaja para los Europeos de dvb forum ?
Ayer un politico de gobierno salio conque se descarte la norma Japonesa porque los Japoneses estan matando las ballenas.
Sea como sea nos quieren meter la Europea, el dinero mueve montañas.
Son independientes y sería bueno saber si vas ponerle de una vez sustancia a eso de “indefendible”, por que hasta ahora lo único indefendible han sido tus afirmaciones erróneas y sin base. No por que repitas una mentira una y otra vez pasa a ser una verdad, aquí lo que importa es el fundamento y tu no has hecho otra cosa más que afirmar sin fundamentar nada.
Don Marcel en el mundo hay aprox, 10 fabricas de tv de peso mundial y 5 mercados de tv mundiales principales.
America + USA
Asia + Japon
Europa + Rusia
India
China
Chile no existe en el mercado mundial, las fabricas no van a armar tv para Chile norma digital Europea con compatibilidad con la tv analoga habierta y tvcable..
Si se elige el formato Europeo los importadores van a tener que andar con lupa buscando encontrar algun tv compatible con lo que usamos en Chile. Tv normal analoga + tv cable + tv digital.
Incluso dentro de la misma Europa se venden tv diferentes, no son iguales los tv Italianos que los Ingleses.
En Argentina hasta el dia de hoy se arrepienten de usar PAL-N porque aunque es PAL no es el mismo que usan en Europa, entonces tampoco les han servido los tv Europeos.
Ha sido bueno para la industria local Argentina, eso si es un plus, pero a la larga han perdido. Sobre todo en los años 80, no habia variedad de tvs en el mercado.
A la larga lo solucionaron porque las empresas comenzaron a entregar tv multinorma para america pero eso demoró en llegar.
Aun no disfrutan de la variedad de marcas y modelos de tv que tenemos en Chile.
Siempre que viajan deben andar con lupa, si quieren comprar un dvd o tv o un juego para ver si les funcionará en la argentina.
A mi no me gustaria que eso nos pasara en Chile.
Nuevamente palabraría sin fundamentos, veo que seguiste el camino de repetir y repetir una mentira.
En USA desde hace años, que no se permite la venta de televisores LCD sin sintonizador ATSC, según tu entonces en Chile los televisores LCD NTSC sin sintonizador ATSC como los Samsung, se fabrican especialmente para Chile ? y por que agregan entonces además sintonizadores PAL y Secam ? Es absurdo tu comentario, no corresponde a la realidad.
Ya he mostrado más de un televisor Europeo con sintonizador NTSC, cualquier persona con dos dedos de frente se daría cuenta que no tiene dicho sintonizador por que sirva en Europa, sino por que se fabrican con triple sintonizador base, el cual sirve para todas las normas analógicas y luego incluyen el sintonizador digital.
Don Marcel cuando no le gusta una opinion la trata de no tener fundamentos.
Pero yo le voy a explicar lo que Yo creo que va a suceder si se elige la norma Europea en Chile.
Se van a seguir trayendo Tv digitales norma Americana, las versiones sin sintonizador se les va a gregar el decoder dvb-t.
Si traen decodificador digital ATSC se le va a retirar y se va a emsamblar el DBV-T en su lugar.
Probablemente ese ensamblaje deba hacerce en Chile, dificil que las fabricas lo hagan en sus lineas de produccion regional, el costo lo pagaran los usuarios chilenos obviamente y los politicos recibiran su parte.
Es dificil que se traigan tv norma Europea directamnete como los que se venden en Europa, por su costo y las ademas que no coinciden en nada con lo que usamos en Chile, ni siquiera son iguales los conectores aunque por suerte la interface HDMI se esta haciendo un acuerdo mundial.
Que lastima que foros tecnicos se terminen ensuciando con personas como tu Roberto. Veras decir que tu opinión no tiene fundamento, no tiene que ver con que me guste o no, sino que simplemente no fundamentas nada, elaboras un cuento de hadas, asumes que es una verdad y la bomitas en este blog.
Ya probé con fundamentos ( no solo con opiniones ), que no es verdad que los sintonizadores DVB-T de Europa o ASIA no sirven en Chile.
Ya probe con fundamentos ( no solo con opiniones ), que existen televisores con dichos sintonizadores DVB-T y además analogicos tri-norma compatibles con Chile.
Usted, sigue elaborando cuentos de hadas sin fundamentos, nuevamente le invito a fundamentar, probar lo que dice y no quedarse en la simple palabraria.
Ya probe ?? usted no ha probado nada , solo copiar y pegar de internet es probar algo ?
Si fuera tan facil como usted dice en las tiendas estaria lleno de tv digitales norma Europea, segun usted es facil encontrar y segun usted son compatibles con la tv analoga que se usa en Chile..
“Ya probe ?? usted no ha probado nada , solo copiar y pegar de internet es probar algo ?” Si, es probar que lo se dijo es falso.
En este caso, prueba la existencia de decos DVB-T compatibles con Chile ( 6Mhz, frecuencia desde los 50hz y salida NTSC ) y Televisores con sintonizador NTSC y DVB-T. No solo me limito a decir que existen, sino que lo demuestro.
Quedo a la espera de que ustedes también aporten bases y fundamentos a sus dichos, o van a seguir hablando y hablando sin fundamentar nada ?
Marcel: Por favor lee cuidadosamente la definición del EICTA de las
etiquetas para HD Ready (http://www.eicta.org/web/news/telecharger.php?iddoc=242 ) y para HDTV (http://www.eicta.org/index.php?id=32&id_article=51 ) .Como podrás
apreciar, la etiqueta HD Ready se aplica sólo a los dispositivos de despliegue de imagen, y
por lo tanto, si un TV con sintonizador integrado tiene el logo HD
Ready, ese logo se refiere sólo a la parte de pantalla., es decir, que el aparato es
capaz de desplegar HD (a través de su entrada HDMI). Si el sintonizador
integrado de ese TV es capaz de recibir HD, entonces su logo será
simplemente HDTV. Por esta misma razón no puedes tener STB con etiqueta HD Ready. Y se aplica mayoritariamente en Europa, donde no existen los TVs que sintonicen HD (si los encuentras, son excepciones que no constituyen regla).
En alguna parte señalas que los deco SD existen en Europa sólo porque se
puede, pero la razón correcta es que existen SD porque no ha habido servicios
HD de libre recepción. Entonces, ¿para qué habrían de fabricarse si no habían
emisiones HD? A eso me refiero cuando señalo que DVB-T bloqueó la
adopción de la HD, y lo hizo por regulación, no por restricción de la
norma. Digo algo tan sencillo como que con la asignación del multiplex a diferentes empresas, no lo pueden reagrupar para dar HD.
Y entonces, ¿cómo puede abordar Europa la HD? ¿Buscando sistemas de compresión mucho más eficientes, como MPEG4? Quizás es una buena solución, pero significa necesariamente sacrificar con ello el éxito de la adopción de los equipos MPEG2. ¿Quizás sacando canales de los multiplex? No creo que se pueda, porque deben haber contratos de largo plazo para esos generadores de contenidos. ¿Esperando el apagón analógico, y reteniendo el espectro que se iba a liberar para ese fin? Quizás es demasiado esperar mientras ven como la HD crece en el resto del mundo. Otra solución es dejar la HD para los servicios pagados (y que sean los
proveedores los que entreguen los STB y la gente no tenga que comprar el
STB HD cuando hace poco que compró un STB SD).
Respecto a tu comentario del Mpeg2 simultáneo a Mpeg4, me parece bonito,
pero ¿dónde está funcionando eso?. Mi pregunta iba en un sentido
concreto respecto a la confusión del mercado en mantener la
adquisición de equipamiento Mpeg2, mientras se vislumbra que se debería
migrar a Mpeg4 para recibir la HD. Tu silencio es asombroso.
También acudes a un argumento dudoso cuando señalas que para tener HD
hay que olvidarse del multicasting. Si eso es justamente lo que se hace
en USA, donde el operador maneja a su voluntad la transmisión de varios
programas SD o uno HD. Por supuesto que en futuro hipotético se podría
manejar compresión más eficiente en HD y transmitir SD en forma
simultánea, pero la verdad es que estamos hablando de realidades
actuales, ¿ o no ?.
También es cierto, que en el tiempo podrá haber STB
de DVB-T y NTSC de bajo costo (aunque no estoy de acuerdo en esto
contigo, porque a mi juicio, el precio - no el valor - de los equipos está determinado principalmente por el mercado que tienen y no sólo por el costo de su tecnología, sino
por el mercado que tienen), pero lo cierto es que ahora no los hay masivamente, porque sencillamente no tienen mercado suficiente para lograr precios bajos. ¿Por qué los STB SD europeos son baratos? Porque ahí radica toda la fuerza de su economía de escala. Pero, por favor, no nos vengas a vender el mito que esa economía de escala se aplica a Chile. Tu par de ejemplos de compatibilidad no me bastan, ya que con la norma ATSC no tengo que buscar casos de aplicabilidad a Chile. ¡Todo es compatible!
¿Sabías que en el caso al que te aferras, Taiwán, el gobierno puso como objetivo alcanzar el 96% de de la población conectada al cable digital en 2012? La razón: privilegiar el uso de DVB-T con modulaciones robustas pensadas para servicios móviles. Esto para nosotros significaría matar la TV abierta y gratuita.
Aun no he logrado entender tu argumentación respecto a los precios de
los decodificadores y TVs integrados. ¿De dónde sacas que tienen precios
similares? Un STB que recibe HD en DVB-T no vale menos de US$ 160, y se
encuentra sólo en Australia, ¿por qué no es más barato que uno de ATSC?
Porque no tiene mercado suficiente para tener bajo precio. En USA un STB
similar vale poco más de la mitad. En televisores ni hablar, un LDC de
32” lo encuentras a 2/3 del valor de uno similar - si es que lo
encuentras- en DVB-T. Seguramente podrás encontrar algún contraejemplo,
pero lo cierto es que no hay abundancia de productos DVB-T en el mundo
que sean compatibles con Chile.
¿Niegas estas realidades?. Te puedo enviar varias referencias a esta
problemática europea, planteada por los mismos europeos, la EBU, la
Deutsche TV Plattform de Alemania, la Ofcom del Reino Unido, la
Digitag,org, incluso hay un informe de la OEA que previene este
problema. No creo que te interesen, porque no hay peor ciego que el que
no quiere ver.
No logro entender la razón de tu apoyo a la norma europea. Creo que
estamos de acuerdo en las virtudes de la japonesa, e incluso podríamos estar de acuerdo en ponerla en primer lugar, por sus ventajas técnicas y porque su mercado es compatible con nuestro sistema en Chile. Pero la europea, a mí me parece una aberración. Me
da la impresión que es como comprarse un traje que no es de tu medida,
lo llevas al sastre y te lo puede reparar, acortar las mangas y
dejartelo como pidas, pero ¿para qué? ¿por qué no vas y lo compras a tu
medida?.
Yo defiendo la norma ATSC, porque la he visto funcionar en USA,
porque creo que la compatibilidad natural con NTSC es valiosa sobre todo
para la gente de menores recursos, porque tiene una gran economía de escala totalmente compatible con Chile aquí y ahora (si no me crees anda a Falabella, o a Ripley, a DIN o al Jumbo y compra un TV con ATSC y mira la TV analógica actual; este es un desafío imposible para DVB-T), porque creo en la TV abierta y
gratuita, porque creo en el mercado y sé que hay dispositivos que
funcionan aquí y ahora (no me bastan las explicaciones que dicen que va
a costar lo mismo, necesito verlo), porque creo que la HD es la
evolución natural de la televisión actual, porque sé que la adopción de
ATSC no impide la entrada de nuevos actores.
¿Por qué apoyas tú DVB-T? Por favor, dame un solo argumento sólido, una razón verdadera.
Gonzalito, parece que tu exaltación por responder rápido, te esta jugando malas pasadas.
El texto en el televisor, dice claramente:
“Certificación de televisión digital: HD ready”, lo cual quiere decir que tiene a lo menos salida 720p y acepta entrada de video 1080i
Si lees con más atención la certificación, veras que dice que asegura la recepción HD para el Broadcasting.
Pero bueno te vamos a entregar el beneficio de la duda, ahora cual es tu argumento o base para decir que el sintonizador DVB-T de ese televisor o de cualquiera de estos tres, no acepta Mpeg2 HD ?
http://www.optize.es/servlet/3.....ptize.html
http://www.optize.es/servlet/P.....ptize.html
http://www.twenga.es/ficha-tec.....-LCD-20721
O tu presupones que no se puede y debemos creerte por que si ?
Sobre lo ultimo: “¿Por qué apoyas tú DVB-T?”
No lo hago, prefiero la japonesa, pero exponiendo los puntos que comparto para ambas normas y agregando ahí mismo las deficiencias de ATSC, te doy varios argumentos sólidos y no solo uno.
1. La modulación OFDM ( DVB e ISDB ) que permite aprovechar rebotes de señal ( en ves de interferir como con ATSC ). Esto permite mayor robustez de recepción entre cerros o en lugares con edificios, vale decir en donde el deco/televisor recibe múltiples señales por rebotes.
2. La modulación OFDM, también permite alumbrar sectores en donde no llega la señal por que es bloqueada por un edificio o cerro. Se puede poner una pequeña repetidora y al no tener problemas con las multiples señales, las areas en donde llegue señal de ambos lados no ven desmejorada la señal, como si pasa con ATSC.
3. Posibilidad para señal en movimiento y no me refiero a la norma especial para celulares, ya que ATSC puede perfectamente utilizar DVB-H como en USA, de hecho es probable que DVB-H se utilice independiente de la norma aprobada, me refiero a la señal normal en movimiento. Aquí la norma Europea permite como máximo 100 kmh, mientras que la japonesa permite hasta 400 kmh.
4. Relacionado con todo lo anterior, la posibilidad en ISDB o DVB de utilizar una FDN, con lo cual en ves de que canal tenga que implementar sus propias antenas y sistemas de transmición, esto se realiza de forma unificada, dejando que ellos se ocupen solamente del contenido. Con ello el cubrir áreas sin señal, tiene aun más sentido, ya que en ves de meter 5 o 10 pequeñas repetidoras arriba de un edificio, metes una sola que sirve para todos. De la misma forma un canal pequeño puede sin mayores inversiones iniciales tener la cobertura necesaria, competir finalmente por contenido y no solo por capacidad financiera para montar antenas.
5. Flexibilidad en la modulación. Las normas Japonesas y Europeas, permiten remodular para ajustarse al ancho de banda de la señal enviada, mejorando con ello la cobertura. Por ejemplo en Japón no utilizan la modulación con el máximo ancho de banda sino una con aprox 17Mbs, con lo cual cabe la señal HD pero de paso es más robusta. ATSC, la modulación es fija, por tanto tiene el mismo costo y cobertura el transmitir una sola señal SD que una señal HD.
6. Mejor interactividad. Esto va de la mano del software utilizado, en el caso de ATSC, se prefirió un software más bien liviano, en DVB e ISDB, el software es mucho más completo y permite cosas que en ATSC no es posible tener. Tecnicamente sin embargo sería posible utilizar los mismos software de las normas europeas y japonesas con ATSC, pero no hay decodificadores que vengan con eso.
7. Acceso a internet. Relacionado con lo anterior la norma Europea y la Japonesa aun de mejor forma, permite tener acceso a internet, ahora obviamente un deco/televisor normal no se puede utilizar como canal de retorno, para ello se utiliza el teléfono normal, celular, etc. Sin embargo el grueso de la navegación desde el punto de vista de la información, no está en el retorno, puedes por ejemplo revisar la wikipedia, la única información necesaria sería la de la búsqueda solicitada, que puede ser por ejemplo un mensaje de texto.
8. Mayor robustez para la señal sin antena exterior. Como ya vimos en las pruebas y de forma coincidente con los resultados en las pruebas de Brasil, Taiwan, etc. ATSC pierde señal con suma facilidad al utilizar antenas interiores con el simple hecho que la gente este caminando. En este apartado ISDB permanece prácticamente inmutable a esas interfencias y DVB si se afecta negativamente aunque en mucha menor medida que ATSC. Yo no se en tu casa, pero en la mía es normal que alguien camine, en especial por que tengo cabros chicos.
9. Incluso al utilizar antenas exteriores, la modulación utilizada por ATSC, implica muchas veces tener que utilizar antenas direccionales, apuntando a la fuente de la señal ( para evitar el ghosting o señales multiples ). El problema es que como además no tiene SFN, esta fuente puede ser variable, por eso en USA se venden antenas que se ajustan al control remoto, moviéndose en la medida que cambias de canal, pero incluso con esa solución tendrías que tener una antena por cada televisor o ver siempre el mismo canal.
Como me va a gustar una norma tan brutalmente inferior como lo es ATSC ?
Maecrl se gue por otro lado con su respuesta.
Lo interesante es que tanto la norma Japonesa y la Norteamericana llevan años funcionando sin problemas y proveen una calidad espectacular.
Sin embargo es la norma Europea la que esta siendo modificada en Europa para poder proveer alta definicion y es en Europa que estan vendiendo decodificadores por segunda vez a la gente. Gasto doble. Obviamente los decodificadores que les sobren los quieren meter en alguna parte. ( Latinoamerica )
Bueno es cosa de opiniones, dado los problemas que ya enumere arriba, para mi ATSC no esta funcionando “sin problemas” sino por el contrario, funciona como el hoyo.
Transmitir HD no es gracia, lo hacen todas las normas, incluyendo la norteamericana, el problema es que todo los demás lo hace mal o incluso simplemente no lo hace.
La norma que esta siendo modificada es la Europea y eso que lleva pocos años funcionando, sera porque la Europea funciona como el hoyo tal vez ? y no las otras ?.
pepe muchacho, la norma europea lleva casi 15 años.
Has escuchado hablar de ATSC 2.0 ?
deja MARCEL de arrancarte los pelos por la TV digital. igualito sea el sistema que se elige no vas a ser tu quien decida.seran especialistas, tecnicos,profesionales,ingenieros pero no TU. asi que no sigas colocando una hoja de tu explicaciones.sientate a ver chilevision en NTSC mientras tanto.y nosotros te avisamos cuando lleguen los deco japoneses, europeos y americanos para que los pegue los tres a las misma antena y veas mas TV.
Los gringos (USA) tienen la costumbre de hacer parches a las tecnologías, pero siempre cuidando que sean retrocompatibles. En todo caso las condiciones de retrocompatible no le hace mejoras sustanciales.